L’Inaptitude, comment la déclarer

c'est avec plaisir que je reçois notre collaborateur à josselin moretti nibaudeau josselin bonjour bonjour bien encore une fois folie douce pour te présenter rapidement bon tu es psychologue et neuropsychologues ttrs au cerveau et à la condition humaine a fait parce que tu tues evre dans le domaine justement de bain on ajoute les sites présentés en fait qu'est-ce que tu fais exactement ça fait quand même quinzaine d'années que tu travailles avec l'humain en fait exactement donc je travaille auprès de personnes par exemple amputé en douleur chronique d'autres ont des démences donc je m'intéresse beaucoup la santé mentale dans le contexte de problématiques de santé physique voilà souvent on a des problèmes de santé physique qui vont influencer nos capacités mentales et c'est l'option français et aujourd'hui tu nous amènes un sujet intéressant lennep sud on entend souvent parler de ça d'une attitude on parle de mandat d'inaptitude quelqu'un n'est pas apte à prendre des décisions au sommet j'ai l'impression que c'est un peu utilisé à toutes sortes de choses comment on peut des faits n'est peut-être l'inaptitude évidemment voyais échanger sur le sujet mais en fait une aptitude si c'est un peu bizarre la manière s'est construit que ma définition c'est la cup ainsi est ce qu'on est capable d'être apte à prendre des décisions a choisi pour soi même donc l'inaptitude c'est le monde nous explique pas nécessairement en détail ce que c'est on a développé au fil du temps des critères surtout pour essayer de voir quels étaient les ingrédients pour réussir à faire un choix libre et éclairé et si on n'est pas capable d'arriver vers un choix libre et eric peut-être il y à un conditionnement aptitudes derrière alors on de cinq grandes questions qu'on appelle les critères de la nouvelle écosse pour comprendre c'est le choix est libre et éclairé donc la partie éclairée c'est la partie connaissance et la partie libre c est ce que quelqu'un qui nous pousse qui nous force à donner de l'argent pour qu'ils fassent tel choix ou si tu peux peut-être choix je t'enlève d'argent on menace ou une menace ou tout autre forme de d'atteinte donc là on est plus libre pour ce qui la partie qui rit ça peut être par un manque d'information ou encore une incapacité intellectuelle ou psychologique à faire le résonnement hier une information biaisée beauté manque de formation et d'information qui est juste et ça c'est très important parce que si on donne une information incomplète c'est pas un choix libre et les relais clairement pas éclairé si nous sommes aussi d'éclairage n'est pas un éclairage dans le contexte légal mais aussi une moitié des raisonnements n'est pas un raisonnement non plus c'est intéressant de le voir comme cela petite hutte parce que c'est ça semble évident c'est quoi être mais en disant comme soignant les deux voilées d'avoir des styles une décision éclairée les baisses viennent expliquer ce que c'est d'être apte à prendre une décision jouer et puis en fait on parle de cinq grandes questions j'ai souvent l'impression de regarder tulle alors est ce que le patient comprend la nature de la maladie pour lesquels on lui propose un traitement précis des gens on comprend pas notre maladie comment est-ce qu'on peut choisir le traitement s'il veut ou ne veut pas donc des fois ça c'est une problématique la deuxième c est ce qu on comprend le plus du traitement si on comprend pas encore une fois pour comment on peut faire un bon choix est ce compromis qu'est ce qu'on comprend les risques qui viennent avec le traitement il ya toujours des effets secondaires il ya toujours un risque associés et est ce qu'on comprend le risque de ne pas faire le traitement ah bah oui j'ai compris que si sur une chirurgie je vais mourir il ya 50% de chance de mourir ok mais ici on fait pas la chirurgie il ya 90% de chances au mouret on le comprendra aussi probablement exact mais encore là des fois déjà on peut faire des choix philosophique d'aller en sens inverse et c'est correct aussi et peut-être vont dire ça j'ai pour ce pour différentes raisons je préfère peut-être vivent à ma façon il y avoir plus de chance mais au moins la personne est consciente et le elle est éclairée dans son choix c'est ça faut d'abord que les compris toutes les facilités à ce moment là on doit respecter le choix est finalement est ce que le patient a une maladie qui pourrait affecter sa capacité à comprendre donc a consenti par exemple mais je nomme quelqu'un qui a une démence quelconque hasard meurtre ou vasculaires et qui ne maîtrisent pas ou qui a une pensée rigide avec la persévération c'est à dire que on retient un ou deux éléments de tout ce qui est indiqué répit on ne focus cul là dessus plus le reste on n'arrête pas de l'oublier donc à ce moment là le choix n'est plus libre et peut-être même que l'aptitude des mises en doute c'est à dire est ce que le passeur vraiment comprend et c'est là qu'on commence à se poser des questions sur l'inaptitude des fois il ya des gens qui comprennent pas ce qui leur manque d'information leur manque de temps pour absorber l'information c'est pas de l'inaptitude c'est juste qu'au manque de temps il est aussi une condition importante temporel à deux égards il faut que l'incapacité de comprendre soit mis nu ses projets aulas tout de suite le midi du lundi j'ai pas compris mais si on me donne de trois jours j'aurais compris mais on n'est pas inapte on est capable de comprendre c'est juste pour nous donner un peu de temps mais si le lundi on comprend le mardi on comprend plus le mercredi on a oublié le jeudi on comprend le vendredi baronnies plus certains parce qu'on n'a pas bien compris de moins de la moitié là on est dans une attitude on a une variabilité continuelle de la compréhension il n'y a pas de médecin de la logique derrière la réflexion là on va parler des petites mais encore là les mecs tu dois être à l'égard de deux grands thèmes les biens et la personne c'est à dire est-ce qu'on est apte à gérer nos biens alors des fois les gens des grands problèmes de compréhension des voies des mathématiques l'organisation la tension donc là ils ont des quelque 200 milles dans son compte mais ils pas capables de bien faire ses impôts il comprend pas la valeur de l'argent parce qu'il ya une déficience intellectuelle alors peut-être que vaudrait peut-être pas lui laisser l'habitude de gérer ce compte en banque mais il ya des risques de perdre son atelier une nuit effectivement on veut le protéger des personnes peut pas être même se protéger il faut quand même qu'on lie d'enfoncer danse danse collé c'est dans le biais de la perse pour le bilan n'est pas exact et des fois on va être inapte et de manière temporaire par exemple pas son envie pas l'air un trouble bipolaire alors quand il tombe en phase maniaque des sites qui veut tout acheter l'oeil est en train de se blesser puis c'est pas un choix éclairé c'est la maladie qui prend le dessus sur son raisonnement à ce moment là il est inapte ou bien il peut pas faire des bons choix est en ce moment en ce moment là on pourrait lui retirer son droit de gérance de ses biens mais faut bien comprendre une chose enlever des droits d'un humain mais droit de se gérer ou de gérer ses propres biens c'est la chose la plus sévère qu'on peut faire enlever les droits d'un humain dans un système légal qu'on est donc c'est pas quelque chose à faire à la légère c'est quelque chose qui demande aussi des évaluations multidisciplinaire complexe des psychologues en europe si le médecin et psychiatre ergo est-ce que c'est répéter dans le temps et surtout est-ce qu'on est tous d'accord quand on fait le le visuel de qui est cette personne là bas juste comme on disait à un moment donné suite à une rencontre le patient n'a pas bien compris au buy-in c'est pas quelque chose qu'on arrive à déterminer en une semaine ça va nous prendre du temps qui beaucoup de données d'expérience d'après toi joslet ce que les gens prennent vraiment les jeunes les intervenants qui prennent vraiment le théâtre ça ça c'est quand même complexe est important de le faire et ce qu'on fait vraiment est-ce qu'on va se comprend ta de d'éclairer quelqu'un et de lui lui donnait justement de le choix de d'avoir tout lé tous les éléments en main pour prendre des bonnes décisions en général j'ose croire que oui de façon générale on veut donner un maximum d'informations est-ce qu'on veut toujours donner la totalité probablement que c'est impossible parce que des fois la liste de risques est tellement longue et des folies risques sont impertinent extrêmement rare à cette recette là par contre ce que on fait le trop rapidement le choix d'une habitude je dirais que c'est peut-être plus une exception aucune règle je pense plutôt que les thérapeutes en santé mentale et autres ont une tendance à être pris le par rapport à enlever les droits du nom d'une personne puis j'ai plutôt vu l' inverse ou déjà été clairement inapte il pose un danger pour eux-mêmes pour d'autres des gens qu'il y avait des risques de mettre le feu dans leur maison parce qu'ils sont fumeurs qui font pas attention parce que ils laissent leur ont toujours roulé puis vont mettre le feu à la maison il ya des événements comme ceux qui ont répété répété dans l'histoire du patient puis qu'on a des données est encore là les gens vont souvent avoir de la misère est ce qu'on va déclencher les procédures pour déterrer les personnes inaptes et peut-être la protéger d'elle même à travers un régime de tutelle ou de curatelle public donc c'est soit ça ça paraît quand même on sait pas comment on pourrait avoir tendance à croire que c'est déjà ils vont à la facilité mais une décision importante donc même les professionnels ont quand même l'idée des belles faut vraiment qu'on soit sûr de notre coup il faut vraiment qu'on sait on va prendre à la légère les droits de quelqu'un comme lui main puis après ça met tout le processus légal qui suivit avec avocats notaires jugent des fois aux besoins et tout ça c'est ici même qu'on y parle est sous la tutelle icône est inapte on a encore le droit de refuser souvent on pense que parce qu'on y inapte on prend pas dire non et si on continue toujours à dire non qu'on a un refus catégorique ce serait proposé quelque chose puis ça fait 10 fois qu'on dit dans les grands 5 c'est nécessaire mais le thérapeute ou même le tuteur ne peut pas forcer le traitement va falloir quand même à vide devant un juge même si la personne est inerte et on considère qu'elle ne peut pas faire le choix seul le droit fondamental à dire non va toujours supplanter la totalité des droits est donc là des fois on est dans des cas où il faut aller voir un juge pour dire mais ne peut vivre seule chez elle peut-être projet vivre maintenant dans un sèche à celle d il vous faudra passer par un juge ou un patient qui est schizophrène qui ne se rend pas compte de ces problématiques qui est des compensées qui c'est grave alors peut-être aller voir le juge pour forcer l'application d'une médication donc on essaye toujours de passer par d'autres outils que la loi parce qu'évidemment le patient va se sentir attaqué par tout ce processus légal des fois ci le propre de la maladie mentale qui nous avons nous oblige à fonctionner comme ça mais si on est capable de faire une alliance thérapeutique une alliance avec le mmm la famille c'est toujours une méthode qui est privilégié et de loin d'entendre ta pratique donc comme psychologue nos psychologues au dessus à faire affaire avec ce genre de situation là et au dessus des peut-être des situations que se sont bien passées et on parle souvent des codes qui se passe mal mais ce que ça peut bien se passer et oui c'est quelque chose qui mérite quand même de façon régulière c'est pas tout le temps mais ça ça peut se passer très bien il ya déjà jusqu'à -10 oui c'est vrai je suis ensuite j'arrive pas à faire des bons choix mais heureusement j'ai ma conjointe qui est là et elle je lui fait confiance donc ce sont des gens qui sont inaptes mais qui n'ont pas tant besoin de protection et ça en compte et s'ils accèdent de façon oui des fois à travers la confiance qu'ils ont avec leurs terrains connus roussi ils vont dire pro qui loge me donner de l'information je comprends je comprends pas et surtout je sais que j'ai quelqu'un pour protéger ma conjointe de mon membre de la famille un enfant peu importe et à ce moment là ça se passe plutôt bien parce qu'on va passer par exemple un conseiller ou majeur qui lui va plutôt conseillé le patient plus de patients comme lui est plutôt d'accord à suivre la bonne logique du vent de la famille par exemple ou d'un ami ça se passe inversement il ya eu des moments où ça devient plus complexe des fois il faut encourager ou éduquer la famille à comprendre l'étendue du problème mais de façon générale je dirais qu'il ya bon 70% du tarot ça se passe bien un autre 20 % on sait peut-être que plus de frictions et 5 et 10% maximum dans lequel on doit passer par des procédures légales plus lourdes mais je vais plutôt choyés dans mon domaine ça se passe plutôt bien c'est vraiment intéressant c'est une attitude nageurs promet on n'a jamais parlé comme ça je trouve ça d'une façon intéressante de de bien définir ce que c'est de les former les gens je n'encaisse que qu'est ce qu'on entend par une inaptitude et par habitude si les gens à savoir plus sur ce que tu fais tu écris beaucoup tu t'impliques têtu dû beaucoup de connaissances que tu diffuses en fait de différentes façons de comment on peut lire sur ce que ce que tu veux que je suis présent sur les réseaux sociaux ou instagram facebook et twitter vous pouvez aussi les sur mon site web www rythme ni m au 1er août était un ennemi point com et vous allez me trouver des fois même en cherchant juste les morts quelque chose même si vous n'avez pas trouvé mon nom complet complètement vous allez me trouver merci beaucoup d'avoir été des nôtres et à une prochaine une prochaine fois